un 'quartet' national ou un ‘Top 5’?

Que pensez-vous de ces propositions?

http://www.pipa.be/fr/newsandarticles/reports/enquete-le-sport-colombophile-pratique-de-facon-equitable-cest-possible%E2%80%A6-ave

Laurent Sauvage a écrit:Que pensez-vous de ces propositions?

http://www.pipa.be/fr/newsandarticles/reports/enquete-le-sport-colombophile-pratique-de-facon-equitable-cest-possible%E2%80%A6-ave

je suis d'accord avec tous les commentaires qui suivent l'article !!!!!!

les grosses colonies remplissent les camions et font diminuer le coup du transport !!!

Je pense que si les championnats nationaux (du moins ceux qui reprennent les concours nationaux) étaient basés sur un résultat de ce genre, ce serait le top... et comme c'est très bien souligné dans l'article, on ne verrais plus tout le temps les mêmes...
De même l'influence du vent se ferait moins ressentir puisqu'on aurait que 5 pigeons classés / amateur, et donc le fait que le nombre X de 36e ou de 45e marqué dépasse le 1er marqué d'un petit amateur aurait beaucoup moins d'incidence...

Mira13 a écrit:Je pense que si les championnats nationaux (du moins ceux qui reprennent les concours nationaux) étaient basés sur un résultat de ce genre, ce serait le top... et comme c'est très bien souligné dans l'article, on ne verrais plus tout le temps les mêmes...
De même l'influence du vent se ferait moins ressentir puisqu'on aurait que 5 pigeons classés / amateur, et donc le fait que le nombre X de 36e ou de 45e marqué dépasse le 1er marqué d'un petit amateur aurait beaucoup moins d'incidence...

Les championnats nationaux se font déjà aux deux premiers marqués => ceux qui sont en tête sont déjà ceux qui "y voient le plus clair" dans leurs marquages.

Ne pas oublier que si il n'y a que 5 pigeons par amateur, les contingeants vont fondre comme neige au soleil. Faire le premier National à Bourges dans un contigeant du niveau d'un jeu régional, ce sera moins plaisant quand même. => Les grosses colonies joueront les provinciaux et interprovinciaux qui deviendront plus "emblêmatiques" que les nationaux. Ce serait quand même le monde à l'envers.

Je prends au hasard le résultat vieux de Bourges I 2011, dans le top 20, 15 pigeons sont inclus dans les 5 premiers marqués des amateurs. Bref, ça ne changerait pas grand chose au résultat.

Pour ce qui est de diminuer l'influence du vent par ce moyen, je me permets de douter fortement.

La Souterraine 2011: 3562 pigeons, 705 amateurs => 5,05 pigeons par amateur.

Je ne parle pas de supprimer le résultat national, chose que je trouverai vraiment bidon, mais d'imposer le résultat 'top 5' pour les championnats nationaux.

Et au contraire ça change parce que si tu te retrouves 600e nat à bourges avec ton 1er marqué mais qu'on retire tout les pigeons hors 'top 5' tu peux p-e t'avancer un peu plus au résultat et être finalement un peu plus compétitif, ce qui serait le cas de plusieurs colonies... et le but ce serait ça justement, évoluer dans un environnement un peu plus compétitif

Doc je veux bien mais tu prend La Souterraine, à savoir l'avant dernier concours national de la saison.... si tu prend Guéret, on tombe même en dessous des 5 pigeons... quid du Châteauroux national début juin et des autres grand demi-fond du même mois ????

Mira13 a écrit:Doc je veux bien mais tu prend La Souterraine, à savoir l'avant dernier concours national de la saison.... si tu prend Guéret, on tombe même en dessous des 5 pigeons... quid du Châteauroux national début juin et des autres grand demi-fond du même mois ????

Il n'y a que sur les résultats du CFW que l'ont trouve le nombre de participants. J'ai pas pu retrouver cette donnée pour les nationaux des autres organisateurs.

Par contre le constat est le même pour le marquage des pigeons de tête. Ainsi pour le Chateauroux I, en vieux, seulement 4 pigeons disparaitraient du classement top 25 ( 7 dans les yearlings).

Franchement, je crois que trouver un jeu pour que les mauvais amateurs puissent faire des prix de tête avec leurs mauvais pigeons ne sera pas chose aisée

Mr Martens n'est pas toujours très bien inspiré je trouve

J'ai rarement été d'accord avec tout ce qu'il a écrit (notamment avec sa vision du calendrier national) mais celle-ci je la trouvais honnête...

Les chiffres parlent d'eux même et c'est vrai que ceux que tu apportes n'abondent pas en ce sens. Peut-être serait-ce plus indiqué dans les concours où il y a un grand nombre d'engagés ? Prend le Bourges national pigeonneaux (et les nationaux pour pigeonneaux en général) et je doute que tu puisses me sortir de tels chiffres.

Après, 'amener des amateurs à faire des prix avec leurs mauvais pigeons'... ça c'est le sens que tu veux donner à cette démarche... par exemple, les luxembourgeois n'ont que très peu de chances sur les grands demi-fond en général... dois-je en conclure qu'ils ont tous des mauvais pigeons ?

Considérons les mêmes comme des clinches tant qu'on y est

Et tu crois vraiement que les Luxembourgeois parviendront à faire des prix dans ce système par vent d'est ou sud est ???

Bien sur que non... Ok je suis jeune mais je suis pas né de la dernière pluie non plus..

Tu es obnubilé par le mot 'resultat' depuis tout a l'heure alors que moi je n'ai parlé que de championnat...

Il n'y joueront pas forcement les premiers rôles mais je suis persuadé qu'ils limiteront la casse et, le cas échéant, une amélioration par ci par la... Burniat fini bien 2e en GDF cette année (meme si il a rentré une majorité de concours locaux)

perso ,je ne joue pas les championnats ,de toute façon nous ne sommes pas bons assez)
mais le pigeon se trouve ou il doit se trouver .............autre chose aussi.
si sur un concours de 120 pigeons avec 10 participants, sur le resultat seul 7 amateurs font prix, on peut retirer les pigeons des "brosses" vu qu'ils n'influancent pas le resultat, on passe donc 95 pigeons merde .deux autres sortent du resulats et ainsi de suite........n'importe quoi

Mira13 a écrit:Bien sur que non... Ok je suis jeune mais je suis pas né de la dernière pluie non plus..

Tu es obnubilé par le mot 'resultat' depuis tout a l'heure alors que moi je n'ai parlé que de championnat...

Il n'y joueront pas forcement les premiers rôles mais je suis persuadé qu'ils limiteront la casse et, le cas échéant, une amélioration par ci par la... Burniat fini bien 2e en GDF cette année (meme si il a rentré une majorité de concours locaux)

Jusqu'à preuve du contraire, les championnats sont établis en fonction des résultats. J'ai du mal à comprendre pourquoi il devrait en être autrement et qu'il faille "bidouiller" pour permettre à ceux qui seraient logiquement battus d'y figurer.

Comme tu dis, Boris Burniat est classé en GDF (et ce n'est pas la première fois). Il n'a donc pas besoin d'artifices pour "limiter la casse". Il a tout simplement de bons pigeons.

M Martens & Mira13 a écrit:Mais peut-être qu'établir un résultat (national) avec 4 ou 5 pigeons par amateur est une chose bien trop complexe à l'heure d'écrire ces lignes. La balle est maintenant dans le camp de la RFCB et de nos dirigeants nationaux.
.

Pq dans le camp de la RFCB ? Pipa n'a qu'à le faire à titre d'essai pour les prochains concours nationaux. Ils sugèrent l'idée, qu'ils la développent.

Ils recoivent le classement, il devrait bien y avoir un membre de son IT qui pourra faire une recherche dans la colonne IG et faire supprimer la ligne si IG > 5

Yaka et faut qu'on. Moi je dis action.

Je ne suis ni pour, ni contre l'idée car moi & les champioonats c 2, mais pour moi c un championnat de+ & un artifice de +. Même si cela part peut être d'une bonne intention je suis loin d'être convaincu de la légitimité de ce championnat.

On c toujours basé sur les résultats & ceux-ci sont laissés au choix de l'amateur pour faire les championnats provinciaux, nationaux, ...

Ce nouveau championnat travestirait la vérité du terrain si on est classé 15ème ou 600ème d'un concours c que le pigeon à volé pour être classé à cette place au résultat & pas gagner 10 voir + de places car on déclasse x pigeons à tel et tel amateur. je crains que finalement cela ne tourne encore du bizness c-à-d faire passer des pigeons de seconde zone pour des tops pigeons en vue de mieux les vendre avec les places qu'ils vont récuperer.

Boris Burniat, Jean-Jacques Baleau, Thibaut-Boons & j'en oublie pour ne parler que des colonies du sud du pays se classe régulièrement dans les différents classements nationaux ans les conditions actuelles.

Je n'aie pas pris c 3 colonies par hasard le sujet de discussions est souvent Bourges II classé étape pour les néerlandophones, pourtant en 2010 les colonies Thibaut Boons & Jean Jacques Baleau étaient aux avant poste & pas qu'avec qu'un seul pigeon en 2011 c au tour de Boris Burniat.

En conclusion quand la qualité du matèriel et des soins apporté à la colonie est là les résultats & les classements mérités sont également là. En colombophilie on fait toujours les prix, résultats que l'on mérite.

G lu qlq part que Mr Van Boxtael serait pour un système (informatisé) qui n'obligerait plus aux amateurs de renvoyés leurs résultats pour être classés dans les championnats nationaux avec la publication de classements intermédiaires, ça je suis pour car je suis convaincu qu'il y a des colonies qui ne renvoient pas leurs résultats par manque de temps ou également son côté fastidieux, je ne dis pas qu'elles joueraient les premiers rôlé mais un classement interressant surement.

Ceci n'engage que moi

Le but n'est pas de chercher/créer une nouvelle niche mais bien de limiter l'influence des mega colonies. N'avais-je pas deja lu sur l'ancien forum un topic a propos de la création de catégorie débutant, pro, etc ? Bizarre...

Bref je crois que je vais m'abstenir de continuer a répondre vu qu'apparemment on ne prend pas en compte mon point de vue de colombophile mais plutôt l'autre (je vous laisse deviner lequel, vous savez mieux que moi )

Sur ce, bonne saison a tous les copains!

Pour moi,l'idée mériterait d'etre "creusée" car quoi que l'on dise,les 5 premiers inscrits de chaque colombophile sont en principe les 5 meilleurs engagés de chacun à ce concours.

C'est le message principal de cet article mais certains ne veulent pas comprendre apparemment

Bref, je dis plus rien

Mira13 a écrit:Le but n'est pas de chercher/créer une nouvelle niche mais bien de limiter l'influence des mega colonies. N'avais-je pas deja lu sur l'ancien forum un topic a propos de la création de catégorie débutant, pro, etc ? Bizarre...

Bref je crois que je vais m'abstenir de continuer a répondre vu qu'apparemment on ne prend pas en compte mon point de vue de colombophile mais plutôt l'autre (je vous laisse deviner lequel, vous savez mieux que moi )

Sur ce, bonne saison a tous les copains!

Je suis convaincu qu'en appliquant ce système, les mêmes seraient encore en tête. Vraiment.

christian bouhy a écrit:Pour moi,l'idée mériterait d'etre "creusée" car quoi que l'on dise,les 5 premiers inscrits de chaque colombophile sont en principe les 5 meilleurs engagés de chacun à ce concours.

Bien sur quelle mérite d'etres creusée
je viens tout bonnement de regarder le résultat de l'independante Chimay sur 200 prix il n'y en n'a plus que 97 dans les 5 premiers marquers
Mais comme dis le doc ce seras souvent les memes en tete, pas se faire des illusions mais sa ne coute rien de le faire on pourras juger sur une année les différences
Mais voila en parler ses bien mais le faire sa
Tout comme la dernieres trouvaille reporter ou supprimer certain concours vu le mauvais temps (vus sur p......dernier articles de ce Mr.
Il y a sujets a discusions a ne plus finir
Celui qui n'a pas entrainer voudras bien retarder ou supprimer
celui qui a pris le risque de mettre par mauvais temp seras contre ce qui est logique
des decisions a prendre avant et pas apres, mais je n'ai rien contre la discusion ses la preuve que sa interesse

senko a écrit:je viens tout bonnement de regarder le résultat de l'independante Chimay sur 200 prix il n'y en n'a plus que 97 dans les 5 premiers marquers

Wai mais si tu fais un classement en ne tenant compte que des 5 premiers marqués des 45 participants, tu n'a plus que 225 pigeons donc 75 prix et plus 200 (tu en aurais même un peu moins car quelques amateurs n’ont engagé que 3 ou 4 pigeons).

=> De tes 97, il y en aurait donc 22 hors des prix.

oui ok sa va de soit ,bien sur
Mais dans ton raisonnement fais attention que dans 200 je met les deux premiers marquer dans 75 peut etres plus
mais comme tu dis s'il faut ce creusé la tete pour eliminé les forts (vedette,champion,etc. ) ou va t'on
Au concour de belote on recompense tous les participants et en plus on ne perd pas ses cartes

senko a écrit:oui ok sa va de soit ,bien sur
Mais dans ton raisonnement fais attention que dans 200 je met les deux premiers marquer dans 75 peut etres plus
mais comme tu dis s'il faut ce creusé la tete pour eliminé les forts (vedette,champion,etc. ) ou va t'on
Au concour de belote on recompense tous les participants et en plus on ne perd pas ses cartes

Un jeu ou un concours où l'on récompense tout le monde n'est plus un concours mais "une St.Nicolas "